曹德旺专访：房地产崩盘是迟早的事 要尽早卖

他被称为“玻璃大王”，在中国道路上行驶的每三辆汽车中就有两辆使用他生产的玻璃；他曾被评为“中国首善”，至今已累计向社会捐款近60亿元。他出生贫苦，小时候放过牛，倒卖过烟丝，卖过水果，最终做成世界第二的汽车玻璃制造企业。他是曹德旺，福耀玻璃集团董事长。今年5月，曹德旺在内的福建省30位企业家以《敢于担当勇于作为》为题，给国家主席习近平写信，就加快企业改革发展建言倡议。而7月，习主席的回信，也在福建乃至全国都引起轰动。 凤凰财经：那这一次我们看到习主席也回了信，信中也写到要敢为天下先，爱拼才会有闯劲，谈到了简政放权等一系列措施。那作为民营企业家的领袖人物，您当前最呼吁的改革是什么？ 国营民营应该平等谁有本事谁过下去 曹德旺：我呼吁的改革，现在不是放权，我认为政府要就位。让国营企业跟民营企业在同样的一个起跑线发展，同样的标准，平等的对待这两个不同所有制的企业，应该政府把权抓回去，而不是把它放出来。 凤凰财经：也就是说要限制政府的权力，可以这么讲吗？ 曹德旺：不,整个来讲，国营企业融资比较好，借款比较好借，发股票的时候也比较好发，民营企业这块难。但是民营企业里面呢，走私偷税，再加上不顾环境保护的，这些做法手段呢，非常普遍。比如讲钢铁，民营企业它卖钢铁不要交税，逃税的。第二个，他不要做环保的，一吨成本跟人家差几百块钱，在国营企业亏损的状态它还有百分之二三十的利润，那国营企业吃的哑巴亏。我们认为应该是平等的，同样标准，谁有本事谁过下去。 曹德旺的学校教育少得可怜，他9岁开始念书，为了生计，14岁退学。但作为活跃在中国乃至世界一线的企业家，他对宏观经济的观察却比许多经济学家要敏感得多。早在2007年，曹德旺就从人民币不断升值、广东多家企业倒闭的现象中，预感到将会有一场经济调整。在他的积极自救下，当世界同行在国际金融危机阴影下举步维艰之时，他的公司却实现了利润翻番。 今年经济形势不乐观应该接受这个现实 凤凰财经：那您觉得当前的经济形势的情况怎么样，之前您一直在强调说经济形势不好的情况下企业要自救，您怎么判断2014年8月这个时点上中国的经济形势？ 曹德旺：中国特别是在我们前几年的，四万亿刺激的政策，我个人是始终反对的。在那个影响下，我们很多需要调整，那么在这种情况下，我们认为今年的经济不是非常得乐观，但是这个是现实。不增长也没有问题，我认为中国人应该有这个气魄和胆量来接受这样的一个现实。 凤凰财经： 您刚才说形势不是特别乐观，具体的情况是什么？ 曹德旺：因为我们这么几年发展，主要是每年的GDP里面固定资产的投资都超过了百分之五六十，实际上我们每年的生产赢余呢，增加值都很难做到10%，5%。那么你这么多钱怎么来呢，应该说你是，不是按照市场规律来做的。你像发达国家，他包括货币政策、财政政策各方面都进去的话，他们的这个固定资产投资也都只占10%到20%，我们哪里能一直保持在60%，这个不健康。 凤凰财经：那您觉得这个不健康接下来的呢，后果会怎么样？ 曹德旺：后果，我们把大批的资金购买了大量的财产，不是资产。资产可以每年生产东西出来，财产不但不能每年生产东西出来，还需要大量的资金来支持，来养护他。就是这个问题。 凤凰财经：所以您的意思中国经济，沉淀了大量的财产而不是资产。 房地产崩盘是迟早的事有房的要尽早卖 曹德旺：对，老百姓手上买了很多房子他说保值，我跟他讲，你不要再傻了。有钱的人都几套房子，剩下需要房子的人才没有钱。现在都没有钱他以后怎么有钱给你买。你们将来就是有钱的人卖给有钱的人，卖得出去吗？因此他们都知道这个皇帝的新衣，大家都不愿意拆穿，怕房地产跌下来，你房地产拿到手上现在，一拿到手上马上亏本。 凤凰财经：亏本。就是现在买房子亏本的事。 曹德旺：一买进来就亏，因为你卖不出去，谁给你买，你说谁买。 凤凰财经：我听上去问题挺大的，接下来中国的房地产市场会出现很大的问题，会崩盘吗？ 曹德旺：崩盘是迟早的问题。我不是政府官员没有参加过过去的决策，但是我参加过过去事情的执行，而且执行得很积极。我不说我没有责任，我现在应该来研究就是说怎么来面对这个现实。 凤凰财经：所以趁早卖掉是不是明智的选择，手里有房子的人？ 曹德旺：如果是我，是这样的。我手上现在除了这个房子，一座房子都没有。 从做生意的第一天起，曹德旺就专注于实业，从不玩资本游戏。近年来，不少企业家抱怨做实业赚钱越来越难，纷纷将钱投入互联网、房地产、矿业等领域，有人劝曹德旺也考虑考虑，可他拒绝了。他将公司始终定位做汽车工业的配角。他说：“从不为到有为，从有为到不妄为，从不妄为到无为。”，这是我的经营哲学。 中国实体经济和服务不匹配 凤凰财经：那中国现在最大的问题是不是实体经济和金融之间不匹配的问题。 曹德旺：实体经济跟服务业不匹配，这不仅仅是中国。底特律的工资高到我们中国人认为是不可思议，但是他拿的钱还没有华尔街的零头。中国也是这样的，我们整个公司的平均工资已经到6000了。 凤凰财经：那不低，挺高的。 曹德旺：但是跟那些做金融的比的话，零头都没有啊。 凤凰财经：所以现在最大的问题是您觉得实体经济，尤其是制造业和服务业之间发展的不平衡。 曹德旺：制造业面临着一个招工，干部难招，资金成本高的问题。制造业产业结构就是固定资产投资的房地产，高速公路，这些做的太多，制造业太少。第二个问题呢，这些制造业，难得的有一些工厂，都是为房地产，固定资产投资服务的。固定资产投资一停，它波及到它一大片。 GDP根本没增长新一轮经济危机肯定会爆发 凤凰财经：那怎么解决呢这个问题。 曹德旺：面对啊，调整啊，我们去接受低增长，该苦的就是苦，该勒裤腰带裤腰带。我们以前不是也做过了吗？ 凤凰财经：所以未来会更苦吗，如果用一个数字来衡量的话，您觉得接下来这一年的GDP增长能有多少？ 曹德旺：按照我的分析，它根本就没有增长。 凤凰财经：没有增长，零。 曹德旺：有什么增长。 凤凰财经：我还是想知道究竟会严峻到什么程度，会爆发新一轮的危机吗？ 曹德旺：那是肯定的，美国的危机也没有解决。美国2008年到现在都还没解决，现在导致中东地区、阿拉伯地区，各地的政治动乱，这个跟全球经济不景气有一定的关系。 凤凰财经：所以对于民营企业来说，生存的状况会更糟糕。 曹德旺：不仅仅是民营企业，就是国营企业也糟糕。中国现在的央企，加地方国企的总量104万亿，负债68万亿，这是官方数据，除起来的话，负债率达到65%。我跟他讲，你完蛋了，你负债自己讲68万亿肯定不止。 曹德旺：整个国企跟央企平均起来应该是资不抵债，按清算标准。 曹德旺：这都是客观存在的，我只是强调说作为中国人我们应该面对现实去承认这些的存在，那怎么面对。 凤凰财经：怎么面对，您的答案是。 曹德旺：勇敢面对啊， GDP该怎么降就怎么降，管理层提出来的时候，新常态的经济就是，我说万岁坚决支持你，明白吗，就是这个问题。 凤凰财经：您觉得有积极应对结构调整这样的心态和决心吗，到地方层面能接受吗？ 曹德旺：不能接受的他是猪，真正有识之士，他都会接受，那做错了怎么办？做错了改。 来源：凤凰财经 作者：总裁在线原标题：曹德旺专访：房地产崩盘是迟早的事 要尽早卖