专访曹德旺：企业家赚的第一桶金都有原罪吗？
曹德旺，是当之无愧的“玻璃大王”。
从承包乡镇小厂到成为全球最大的汽车玻璃供应商，他将一片玻璃做到极致。
因为投资十亿美金在美国建厂，他曾引发一场关于中美制造成本的讨论。对于“跑路”传闻，他几乎第一时间愤怒地予以回应。
他是“首富”，更是“首善”，但却不建议大家学他做“中国首善”。
他的脾气和成就同样出名，对于各种现象，一向以敢于直言著称。
艾问人物敢问，他就敢答。
管理公司的秘诀有哪些？
艾诚：曹老，您多年都是坚持早上四点半起床吗？
曹德旺：是，我妈从我小时候教育我，三个早上等于一天时间，早一点起来，会多做很多事情。
艾诚：福耀集团是几点钟要上班？
曹德旺：七点半。不要看我们现在是全球第二大经济体，但人均GDP的时候我们排100位以上，我们要坚持发愤图强。
艾诚：您说过在福耀发展的过程中，如果不是通过玻璃挣来的钱，送给你你都不要？
曹德旺：因为我不是为钱来的，我们为中国人做一片玻璃。
艾诚：福耀百年，需要什么样的格局？
曹德旺：首先要有一个非常高的愿景，能够树立报国为民的心愿。我们四十年了，正力推福耀百年。“曹德旺时代”，我们树立企业文化，勤劳、朴实、学习、创新是我们的宗旨。曹家的后代非常有勇气，美国留学回来，又真正落实了他老爸的勤劳和朴实。我对福耀百年，很有信心。
艾诚：您说过企业家是不会移民的，移民的都是小老板，您不会移民，也不会允许家人移民？
曹德旺：真正能够成为“家”的，是真正有理想的，需要为历史承担责任的，他会考虑值不值得去移民。
艾诚：您的信仰，国家因有你而强大、社会因有你而进步、人民因有你而富足。您都做到了吗？
曹德旺：我如果没有做到，一没有资格讲，二也不会做到今天。真正想做企业，总得来说就是研究社会的需求跟自己的制造能力。所以，企业家所做的事情如果不是国家的需要或者人民、社会的需要，那如何去竞争？
艾诚：福耀玻璃走到今天，最重要的是什么？
曹德旺：负责任。
艾诚：八十年代时，中国的汽车玻璃被日本垄断，一块玻璃卖到两千多块钱，听说您心心念念那个可以制造更高效率、更低成本的玻璃，去了一趟芬兰，把这台机器从海外运回来了？
曹德旺：当时日本人把汽车卖给中国，一部车卖几千块钱，一片玻璃也卖几千块，我为什么在中国企业家里受尊重呢？人家说原罪，我说我没有原罪，我那是冠冕堂皇的，我用中国的技术做精品，只花几十块钱做，也卖三两千块，就算现在做海洛因的生意毛利也没有那么高。
中国制造和美国制造比，是否真的没优势？
艾诚：在2016年，您宣布要用10亿美金在美国建厂，当时您有一番言论，认为在美国建厂土地便宜、税便宜、电便宜，似乎中国制造企业除了人的成本有一点优势以外什么都比美国贵？
曹德旺：单纯从制造环节来讲，美国各方面要素成本比中国低，但影响不到我们，因为它的工资太高，但是加进去交易成本跟制度成本，中国企业是没有竞争力的。
艾诚：我梳理了一下最近8月份福耀的半年报，上半年在美国的公司亏损上千万美金？
曹德旺：在预估范围内。因为6月份开始盈利了，下半年就把上半年的亏损成功遮掉了，去年亏一亿美金，今年不亏一亿美金，就算持平我也赚了一亿美金，
艾诚：中国企业在美国建厂划算吗？
曹德旺：划算也要办，不划算也要办。福耀集团是全球最大的汽车玻璃厂，我必须在全球建工厂满足我的客户，不然我没有资格作为他们的供应商，这是安全问题。
艾诚：很多企业想去全球探索，跨国发展。您觉得最大的经验和教训分别是什么？有什么建议给予创业者？
曹德旺：如果你是创业者，我劝你守住我们本土，跨国集团是在中国做到最大了，再跨国界去做，如果实力不够的话就不要跨国，因为一开始资金短路的时候，资本主义国家不会支持你。
艾诚：现在很多中国制造业的企业代表确实压力巨大，而中国经济也出现一种脱实向虚的现象。
曹德旺：现在制造业面临着流动性过剩和国家转型的问题，我希望大家要有家国情怀，跟国家共同担待这个责任，不要去指责或者埋怨谁，应该去想怎么办。
艾诚：在海外发展制造业，有什么样的经验教训可以给我们参考？
曹德旺：我很自豪也很骄傲，能够作为制造业到美国去投资。中国企业到美国投资就好像到亚马逊岸边玩的时候会碰到鳄鱼，这是很正常的事情，碰到鳄鱼不等于会被鳄鱼吃了，我有治理鳄鱼的办法。
艾诚：您怎么看未来中国制造业和美国制造业的发展方向，它会有什么变化吗？
曹德旺：工业化基础应该承认有差距，但不是我们这一代人造成的，是长久的历史文化遗留下来的，我们应该面对这个现实，共同渡过难关，争取我们自己祖国的未来更加强大。
艾诚：如何看待目前社会上对某些中国企业家 “跑路”的质疑？
曹德旺：我不知道他们怎么想，反正我不会离开中国的。我们要为历史负责，为家族的生意负责。
给小微企业的建议有哪些？
艾诚：有一个词叫“死亡税率”，如果把小微企业的经营成本算起来，税率的负担高达40%，但是我们刨去像互联网、金融这样特殊的行业，大部分企业平均的利润率只有10%，如果是这样的成本和负担活不下去，您觉得有什么招吗？
曹德旺：《金刚经》里面有阿难四问，阿难问释迦牟尼佛说，你死了以后我拜谁为师？他说你拜戒律为师，靠你自己戒掉贪嗔痴，就会成佛。
因此，小微企业不要跟人家比，人家赚20%、30%是他的事情，我们赚10%、5%，能够过日子，今天赚5%是因为我不熟悉进货渠道，也不熟悉产品提高渠道，熟练了利润就上来了。当然，也应该承认我们国家现在税赋有一些高，但是作为转型社会，你多扛一下子国家就整个往上。
艾诚：您对目前中国如火如荼的互联网经济，房地产经济持什么样的态度呢？
曹德旺：我认为这里谁都没有错，现在重要的是怎么应对这个事情。
艾诚：中国的百姓以及企业主，应该对中国的经济持有什么样的态度，才是最健康的呢？
曹德旺：戒掉贪嗔痴，按照自己的本领做好工作。
艾诚：你刚才讲到慈善的问题说，千万别学我做中国首善？
曹德旺：对，我不是为了做首善去捐赠，施有三分，财施、法施、无畏施，三施当中财施是最小的。做慈善不是目的，最终目的是做人。只要你心地善良，有怜悯之心，愿意帮助别人，做社会有益的事情，这本身就是善。
艾诚：心若菩提，怎么理解格局？
曹德旺：格局在我的理解就是意志、愿景、心愿，首先要有很高的境界才会有格局。一个人能成功需要三字经，就是“信、愿、情”，任何字、任何句都没有绝对的解释，这是我个人的解释。
曹德旺先生坐拥巨额财富，乐善好施，很多人称他为“佛商”。他信佛供佛，却不烧香拜佛，因为他觉得烧香拜佛是为了一己私欲。佛代表大彻大悟，可能正是这种大彻大悟，所以他对财富，对事业，对家庭，还有对于种种非议都充满着一颗平常心。
2016年底，“玻璃大王”曹德旺以“跑了”的方式火了起来。
事件起源于他对外宣布将豪掷10亿美金在美国俄州建厂。这引发了中美制造业的成本热议，更有媒体曝出“曹德旺跑了”、“别让曹德旺跑了”等言论。
今年6月份，曹德旺又以“栽了”的方式登上多个媒体版面。
原来，他在美国的工厂遇到了文化冲突，被解雇的副总经理爆料“觉得自己因不是中国人而被解雇”。甚至全美汽车工人联合会（UAW）也发起激烈的工会运动。
这些事件背后的真相是什么？曹德旺“走出去”的经历又给了我们哪些借鉴呢？
美国建厂一年亏一亿美金，可曾后悔？
71岁的曹德旺，依旧保持着多年的习惯。早上四点半起床，喝茶看书。7点半之前会出现在公司，偶尔会在抽烟时陷入思考。
去年12月份，他的一个拓展福耀玻璃国际化版图的决定，竟引发了各种媒体讨论，这让他始料未及。
刚开始看到“曹德旺跑了”、“别让曹德旺跑了”一类的字眼时，他会稍显激动，斥责标题党“卑劣而可怜”，然后有机会便予以澄清。
如今距离媒体曝出“曹德旺跑路”的时间已过去了八个月。出现在艾问人物镜头里的曹德旺，精神矍铄。
再次谈起这个话题，他已不复激动，反而多了一份从容。
他的出发点很简单，福耀玻璃要国际化，在国外建厂是必经之路。美国从七十年代开始去工业化，做虚拟经济、做IT，现在调整了，制造业的土地成本、能源成本、物流成本等都比中国要低。就总体盈利来说，在美国制作汽车玻璃要比在中国多挣十几个点。
“中国人很敬业，做事情效率也高，但是如果加进去交易成本跟制度成本，中国制造业是没有竞争力的。”曹德旺一向以说话耿直、从不搪塞著称，他想通过这个举动提醒政府、企业家，中国制造业要有危机感。
对于那些说他“跑路”的言论，他觉得莫名其妙。“福耀玻璃在全世界9个国家投资，在中国16个省都有福耀集团，市场销路65%在中国，在上海发A股，在香港发H股，中国政府这么尊重我，我为什么要“跑”？我不会因为别人造谣就把我造谣走了。”
几个月前的美国工厂中美文化冲突事件，曹德旺坚定的认为解雇副总经理是因为他工作不称职，浪费钱。很多美国工人上班‘磨洋工’，美国工厂的生产力明显没有中国生产力高。
“中国制造业确实存在问题。”此时的曹德旺眉头轻锁，“一，流动性过剩。二，低水平同质化建设比较多。三，现在国家在转型调整，无论是生态环境、金融环境还是经济环境都对制造业有制约，税收重、费用重。制造业面临着综合性的多方面因素考验。”
美国工业化基础扎实，中国是农业大国。中美制造业的差距是长久的历史文化遗留下来的，曹德旺觉得必须面对这个现实，要想度过目前难关，需要首先有一个大格局，能够理解国家调控政策。其次，每个人把自己的行业做好，做到极致。这样国家的问题就自然能够解决了。
企业该不该“走出去”？如何“走出去”？
尽管福耀玻璃已成为中国也是全球最大的汽车玻璃专业制造商，但是在多个公开场合，曹德旺仍很乐意称自己是小微企业的代表。
的确，时光倒流到四十多年前，曹德旺做过倒卖木耳的生意、卖过树苗、做过厨师。1983承包高山镇异型玻璃厂，在一年时间内，使企业扭亏为盈。福耀玻璃的成立也是从小微企业做起。
他把小微企业比作国民经济的“神经末梢”，为大企业服务，同时为大企业消化产品。应得到国家的重视和培养。
对于“死亡税率”即“把小微企业的经营成本算起来，税率负担高达40%，成本和负担之重使小微企业活不下去。”的这种说法，信仰佛教的他给出了如下解释。
“《金刚经》里面阿难问释迦牟尼佛：你死了以后我拜谁为师？释迦牟尼说，你拜戒律为师。靠自己戒掉贪嗔痴，就会成佛。因此，小微企业不要跟人家比，人家赚20%、30%是他的事情，我们赚5%是因为不熟悉进货渠道和产品，熟练了利润就上来了。”
他不建议小微企业轻易转型升级和跨国发展，“现在这么困难，不转不死，一转就死，因为转型和生机是动意词。在中国都没有做好，出去怎么做？实力不够的话不要跨国，资金短路的时候资本主义国家不支持你。”
但是如果企业发展到一定规模，无论是从产品、技术、资金等各方面来说，都有实力跨出去，那么就一定要走出去。
“走出去”要做到有的放矢。要想好“为什么走出去？”、“要走向哪里，是否了解”、“要做什么？”、“走出去是否还能走回来？”等一系列问题。
“为什么走出去？”也就是要对走出去的“目的”想清楚。
福耀玻璃在美国的投资，花了19年时间研究市场。在俄罗斯市场的研究，也花了17年的时间。福耀玻璃是先用产品去探索需求、培养市场。需求确定了再进行投资。
“要走向哪里，是否了解”是企业要确定的目标、要做的调研。
欧美发达国家的优势在于有着成熟的市场经济。劣势在于其本地企业水平和品牌知名度也很高，投资优势不明显。曹德旺认为金砖国家是个不错的方向。
“要做什么？”是企业定位，“走出去是否还能走回来？”指的是盈利。
在曹德旺看来，企业走出国门是为了和当地企业实现互补，而不是切断别人生路。“走出去”之前要考虑到将面临的问题，比如当地经济稳定程度、文化差异、法规制度、本土化管理等。走出国门就是为了盈利，一切将回归商业本质。
如果中国经济必将国际化、全球化，企业“走出去”是企业扩张必经之路，那么正视中外制造成本差异，改善国内企业经营环境，将是拓展中国经济空间的有效途径。
“一块玻璃改变命运”
1946年，曹德旺出生在上海，在福清长大。9岁上学，14岁辍学。在一日两餐的清贫家境下，母亲乐观的性格对他的影响很大。母亲教育他“出门要抬头微笑，不要说肚子饿，要有骨气、有志气！”的话至今记忆犹新。
1976年，曾做过一系列小生意的曹德旺，回到福清高山镇异型玻璃厂当采购员。7年后，他承包了这家玻璃厂，并很快实现盈利。
一次曹德旺带着母亲去武夷山景区游玩，回家时雇了一辆小汽车。司机提醒他不要碰坏几千元钱一块的玻璃。在惊异于汽车玻璃的昂贵后，曹德旺回福州后，开始了在汽车玻璃领域的探索。
成本低、利润高、被外国品牌垄断，是曹德旺考察完汽车玻璃市场后的总结。从那刻起，他就立志，要让中国人有一块自己的玻璃。
1986年，年过不惑的曹德旺开始了制造汽车玻璃的筹备工作。因为赶上国家鼓励汽车零部件国产化，他顺利拿到投资，之后去芬兰买回一套生产汽车玻璃的机器。
终于，曹德旺生产出成本不到200元的汽车玻璃，并迅速火爆市场。这也成为他一生中里程碑式的选择。
1987年，福耀玻璃成立，曹德旺在引进新技术新设备、降低成本的路上持续摸索。在同质化竞争激烈的情况下，顺利转型为汽车玻璃配套商，并很快占据了将近一半的市场。
同年，福耀玻璃上市。
如今，福耀玻璃成为世界多个汽车品牌的全球配套供应商，并跃居为世界第一大汽车玻璃厂商。
除了做玻璃，有太多的机会可以让曹德旺赚的盆满钵满，比如1991年，福耀上市的时候，他主动屏蔽了做房地产获利的机会。上市后，又放弃了做私募基金和金融的方向。
但是，曹德旺从不后悔。
因为他很清楚，自己对玻璃情有独钟。如同看书喜欢把一本书翻烂、吃透一样。他工作甚至生活的意义，不是为了钱，只是为了做好一片玻璃。
艾问·快问快答
艾诚：在2016年的时候您宣布要用10亿美金在美国建厂，您认为中国的制造企业除了人的成本有一点优势以外什么都比美国贵？
曹德旺：美国从七十年代开始去工业化，做虚拟经济、做IT，应该客观的承认，在美国制造环节的成本跟中国比，各方面的要素成本都低，中国人很敬业，做事情效率也高，但是如果加进去交易成本跟制度成本，中国企业是没有竞争力的。
艾诚：您曾被造谣要“跑路”，你对中国企业家“跑路”怎么理解？
曹德旺：我不知道他们怎么想，反正我不会离开中国的。
艾诚：福耀玻璃成为全球最大的玻璃企业，走到今天最重要的是什么？
曹德旺：负责任。
艾诚：中国现在很多虚拟经济，互联网经济，房地产经济，您如何看待？
曹德旺：他们做他们的，我只做玻璃，只守在我的阵地上。
艾诚：中国的百姓以及企业主，应该对中国经济持有什么样的态度呢？
曹德旺：戒掉贪嗔痴，按照你自己的本领做一个工作。
艾诚：今年公司上半年的营收是87亿多，增长14%，净利润竟然有13亿多。但是，在美国的公司亏损上千万美金。
曹德旺：去年美国工厂亏了一亿美金，按照今年上半年跟去年上半年同期对比的话，亏了一千万美金，我认为很满意，因为6月份开始盈利了，今年不亏一亿美金，就算持平我也相当于赚了一亿美金。
艾诚：您作为顶级企业家的代表，在外汇政策上有哪些呼吁吗？
曹德旺：一个国家的汇率跟它的外贸价格相关，人民币升值产品就降价了，它本来就亏本，降价不更亏了？我本身就是农民企业家，皮比较厚，反正我知道我在做什么。
艾诚：有一篇叫《中国工厂遇到美国工会》的新闻又炸了，您能不能分享一下真相，到底工厂和工会怎么了？
曹德旺：我很自豪福耀是中国对美投资制造业最大的企业，如果中国企业到美国投资，就好像你到亚马逊岸那边玩的时候会碰到鳄鱼，满地都是鳄鱼，这很正常，碰到鳄鱼不等于会被鳄鱼吃了，我会碰到鳄鱼，但是我有治理鳄鱼的办法。
艾诚：俗话说打江山容易，守江山难，那“曹二代”们准备好了吗？
曹德旺：曹家的后代非常有勇气，真正落实了他老爸的勤劳和朴实。
艾诚：伴随着智能化的提高，工人失业也是一种可能的社会现象，您怎么看？
曹德旺：当然会有那一天，但不是现在。中国的制造业还非常落后，真正把大数据应用在管理中还是有一定差距的。
艾诚：您是中国首善，捐款已逾80亿人民币，您建议别人和您一样也多做慈善吗？
曹德旺：做慈善不是目的，最终目的是做人，只要你心地善良，有德仁之人，有怜悯之心，愿意同情别人、帮助别人，做社会有益的事情，这本身就是善。
艾诚：您怎么理解格局？
曹德旺：格局在我的理解就是意志、愿景、心愿.
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